«Те, що відбувається — форма жіночого визволення»
Опубликованно 22.12.2017 00:28
У прокат виходить «Тельма» Йоакима Трієра — один з самих незвичайних фільмів року, в якому сплетені роман дівочого виховання, лесбійська лав-сторі, релігійна драма, відьомської містичний трилер і паранормальний медичний хоррор. «Стрічка.ру» поговорила з норвезьким режисером, відомим за таким фестивальним хітам, як «Реприза», «Осло, 31 серпня» і «Голосніше, ніж бомби», про його перший досвід в жанровому кіно.
«Стрічка.ру»: Усі ваші фільми зняті в принципово різному стилі, але навряд чи хтось міг припустити, що ви зробите фільм на кшталт «Тельма».
Йоаким Трієр: Дійсно, чи не правда? (сміється) Дуже часто мене запитували в інтерв'ю про Бергмана з Антоніоні! Жартую. Насправді ми з моїм постійним співавтором Эскилом Вогтом у 1980-х не менше дивилися і фільмів Девіда Кроненберга, Тоні Скотта і Брайана Де Пальми, обожнювали «Дитини Розмарі», росли на фільмах жахів з сильним алегоричним підтекстом — начебто «Сходи Якова» Едріана Лайна, на електронній музиці та японських мультфільмах. Взагалі, жанр «Тельма» я б визначив як «багато про себе уявив артхаусний режисерішка пробує себе в народному кіно».
Я завжди підозрював, що у вас чудове почуття гумору.
Я серйозно! (сміється) Ну а насправді мені просто неймовірно пощастило з тим, як складалася моя кар'єра в кіно, і з людьми, які в мене вірили і продовжують вірити. Я завжди хотів знімати фільми, які б не вкладалися в традиційні ємні визначення — будь то жанрові, стилістичні або індустріальні. Хотів, щоб в одному фільмі у мене грали непрофесійні актори, а в наступному — Ізабель Юппер, як в «Голосніше, ніж бомби». Або щоб один фільм зняти в Америці, англійською мовою і з місцевим акторським складом, а заради наступного — повернутися в Осло і зробити кіно, міцно вкорінене в норвезьку культуру і світогляд. Поки мені такі трюки вдаються, я задоволений своєю кар'єрою — але, повторюся, це було б неможливо, якби не люди, які довіряють мені свій час, гроші та зусилля.
І все ж — з чого народилася «Тельма»?
Взагалі, ми з Эскилом знайомі вже більшу частину життя, працюємо разом майже двадцять років і, звичайно, давно і близько дружимо. Тому процес написання сценарію у нас виглядає максимально дезорганізовано. Ми зустрічаємося з ранку сідаємо в офісі і обговорюємо все на світі: наші особисті справи і турботи, інших людей, неважливо, знайомих чи ні, враження від кіно або книг, думки про світ, буквально що завгодно. Годинник такий прокрастинації в нашому випадку вже, напевно, склалися в рік або щось близько того. Але в якийсь момент в цих розмовах раптом спливає... виникає якийсь сильний образ, майбутній кадр або формальне рішення, і раптом робота кипить: ми обмінюємося ідеями, пропонуємо один одному різні сюжети або їх начерки, і так поступово у нас складається більш-менш повне уявлення про майбутньому фільмі. Що стосується конкретно «Тельма», то з нею все просто вдало зійшлося воєдино. Мене дуже цікавила тема порушення нормальних функцій свідомості і тіла у дівчат — я став багато думати про це після розмови з одним відомим норвезьким психіатром, який зв'язався зі мною після того, як подивився «Осло, 31 серпня», і хотів обговорити його стосовно до однієї зі своїх пацієнток. Приблизно тоді ж ми з Эскилом майже цілий місяць дивилися тільки джалло — і фантазували, як би можна було зберегти естетський підхід Даріо Ардженто і Маріо Бави до хоррору, не відмовляючись від інтересу до внутрішнього життя персонажів. І тоді ж у наших розмовах раптом замерехтіли образи, які потім увійшли у фільм: птахи, б'ються в вікно, коли з героїнею щось починає відбуватися, нервові припадки, що нагадують епілепсію, але викликані пригніченням почуттів, змія, що повзе по сплячої дівчини...
Зізнаюся, мені завжди здавалося, що у кого-кого, а у вас точно первинний в процесі задуму фільму саме формальний елемент — не стільки сама історія, скільки засоби, якими вона буде розказана.
Так, це правда! Я навіть не можу висловити, наскільки для нас важливо саме формальне рішення майбутнього фільму. Ми б не могли взятися за зйомки, якщо б воно не було продумано. І у випадку «Тельма» я вирішив, що пора б уже нарешті спробувати ввести в моє кіно ось цей елемент надприродного, який завжди так сильно інтригував мене самого на екрані. Тому «Тельма» виглядає, як традиційна жанрове кіно — широкоекранний формат CinemaScope, дві сотні кадрів з згенерованими на комп'ютері спецефектами, включаючи змій і птахів. І не тільки виглядає, але і відчувається: дуже важливо було зберегти протягом усього фільму саспенс, але нагнітати його у належному, правильному для історії ритмі.
Все ж назвати «Тельму» класичним хоррором — навіть і близько — у мене, принаймні, язик не повертається.
Що ж, це на краще. Бо хоча в Осло і немає — я на це сподіваюся, у всякому разі — ні однієї дівчини з паранормальними здібностями, нам було важливо розповісти історію дорослішання, яка була б зрозуміла і пізнавана кожному, але поєднувалася з надприродним, жанровим елементом фільму. Заради цього історія «Тельма» зазнала чимало змін у процесі — однак я сподіваюся, що нам вдалося в підсумку досягти переконливості. До речі, а можна я вам задам питання? Я так рідко розмовляю з кимось з Росії, що не можу втриматися.
Само собою.
Як думаєте, те, що історія любові в «Тельме» — лесбійська, вплине на те, як приймуть фільм в Росії?
Насправді мені здається, що ступінь шовінізму російських людей сильно перебільшена офіційною пропагандою. Думаю, ніяких проблем у глядачів з любов'ю Тельма і Ані не буде.
Добре, якщо так — а то якщо судити по нашій пресі, у вас панує загальне неприйняття цього питання. Взагалі, в перших чернетках сценарію лесбійської лінії не було — вона з'явилася лише після консультацій з лікарями, які займаються проблемою таких психогенних квазиэпилептических припадків, як у Тельма. Один з них запитав нас: «А все ж, що саме вона пригнічує?» Бо з'ясувалося, що багато його пацієнтки з таким же дуже релігійним вихованням, як у Тельма, пригнічують в собі саме любовні бажання, вважаючи їх страшним гріхом. Почувши це, ми з Эскилом взялися переписувати сценарій — в оригіналі в ньому геєм був брат героїні — і сценарій став набагато більш струнким.
Ви сказали, що хотіли зняти кіно, закорінений у норвезької культури...
Так, «Тельма», хочеться вірити, вийшла саме такою. У нас же були дуже свого часу сильні всі ці забобони щодо відьомської жіночої природи — майже завжди будь-яке відхилення від норми в жіночому поведінці списувалося на вроджену гріховність, приналежність до шабашу відьом, а в ХХ столітті на істерію та інші подібні вигадані хвороби. І звичайно, завжди подібне асоціювалося з чимось якщо не диявольським, то абсолютно точно зловісним. У «Тельме» все-таки при всій лякаючою природі здібностей героїні — і при тому, що все надприродне вона генерує сама, зсередини — нам хотілося уникнути такої однозначності. Тобто паранормальне у фільмі не повинно було стати явною, просто зчитується алегорією, потрібно було відкривати простір для самих різних трактувань. Серед іншого ми прагнули показати, що відбувається з Тельмой і як форму жіночого звільнення. Ось ви, до речі, як для себе пояснювали надприродні елементи історії?
Ммм... Ну як мінімум я сказав би, що справжня, без всяких знижок і застережень, любов — в сучасному світі чи ні, не так важливо — вимагає від закоханого саме що надприродного, надлюдського подолання себе колишнього. Для мене «Тельма» саме про це.
Ви ж це записуєте? Пишіть швидше текст про фільм. І надсилайте потім почитати.
Денис Рузаев
Категория: Культура
«Те, що відбувається — форма жіночого визволення»